各位同仁,很高興有機會參加這么一個高大上的活動。前面很多的領(lǐng)導(dǎo)和嘉賓已經(jīng)就PPP宏觀的方面做了很好的引領(lǐng)和鋪墊,我要講的還是從學(xué)術(shù)方面,指導(dǎo)著我們立法和實踐。
PPP在國內(nèi)國外的業(yè)界和學(xué)術(shù)界,認為它并不是天上掉餡餅,如果要把PPP做好,必須遵循下面四個相互關(guān)聯(lián)的核心原則。
第一個原則,真正的風(fēng)險分擔(dān)。
誰最有控制力,誰去承擔(dān)這樣的風(fēng)險。為什么要這樣?就是因為如果風(fēng)險是由政府來承擔(dān),政府不是專業(yè)人士,肯定是不合適的。通過PPP,可以把一些風(fēng)險轉(zhuǎn)移給企業(yè)。但是如果轉(zhuǎn)移給企業(yè)的風(fēng)險太多了,企業(yè)肯定會要高價,這樣整個價值就會下降。
怎樣找出一個最優(yōu)分擔(dān)?在現(xiàn)實中不可能,所以我們找出一個合理分擔(dān)是最重要的!這樣才有可能實現(xiàn)物有所值。物有所值有很多的方法,PSC是一個基本的方法,但是光有PSC也是不太可能實現(xiàn)。PSC是一個對標的概念,我們搞一個交通項目,到底有哪些投融資模式,哪一種方法最好,要去做比較。除了定性,還必須有定量。
另外還有就是充分的競爭,沒有競爭就不太可能去實現(xiàn)物有所值?,F(xiàn)在廣義的物有所值,更強調(diào)的是精力、效率和效能,時間的關(guān)系,我就不去展開。
第二個核心原則,明確的產(chǎn)出要求。
如果產(chǎn)出要求不明確,政府就很難監(jiān)管,沒法保證社會資本所提供的產(chǎn)品和服務(wù)是不是符合政府的要求,符合老百姓的要求。
產(chǎn)出要求的界定是非常關(guān)鍵的,如果政府對產(chǎn)出要求界定得太明確,可能就會限制競爭。但是如果太含糊,投資者就可能創(chuàng)新,但是這種創(chuàng)新有可能會喪失基本的功能。在現(xiàn)實中,像電廠、水廠,垃圾處理,因為產(chǎn)出要求是可以明確界定的,甚至可以定量,全世界,包括中國是做得最多的。像交通行業(yè),雖然不可能像電廠、水廠那樣明確的界定,但是因為我們有非常嚴謹?shù)臉藴屎鸵?guī)范,它也是做得比較好,解決了為什么從投資的角度,它是做得最多的,從數(shù)量應(yīng)該是排第二。
這邊給大家看一個例子,可以加深理解這個概念。比如說我們要去機場打出租車,你可能跟出租車司機說我要去機場,要快,這就很含糊,甚至他可能會跑錯機場。我們說要去首都機場,要快,就絕對不會跑錯目的地。我們說要去首都機場,最好30分鐘到,因為我時間來不及了,司機可能就會找他認為最好的路。但是如果我們再告訴他,要去首都機場走北四環(huán)上機場高速,實際上你界定的非常明確,當然創(chuàng)新就少了。這種不同的方式,風(fēng)險的分擔(dān)是不一樣的。大家就能體會產(chǎn)出要求非常重要,沒有產(chǎn)出要求就沒有監(jiān)管。
第三個核心原則,強調(diào)全壽命期績效。
讓政府找人做設(shè)計,找人去施工,找人去做運營,就沒法提高效益。因為社會資本融資比政府融資的成本要高,做PPP,社會資本去做,能夠提高效率,把多余的融資成本覆蓋,重點就是在全壽命期的集成。涉及到一個項目的融資方式和交付模式,而且這些決定了績效。過去我們都是業(yè)主找錢,分階段交付,后來發(fā)現(xiàn)這樣有問題,不專業(yè)的業(yè)主就很麻煩,后來慢慢變成讓社會資本整體交付,現(xiàn)在到了讓企業(yè)去找錢,整體交付,這是一個發(fā)展的趨勢,國際潮流,這就解釋了為什么PPP會變成一個基本國策,是一個國際趨勢。
第四個核心原則,回報與績效關(guān)聯(lián)。
要讓社會資本好好干,我們給他的回報必須跟績效關(guān)聯(lián)。如果跟績效不關(guān)聯(lián),可能就會麻煩。不管這個項目是老百姓支付還是政府支出,必須有可用性支付,意思是設(shè)施建成以后才開始支付,并不是像過去一樣,沒有建成就開始支付,這樣有可能出現(xiàn)爛尾或者是釣魚工程。但是這個可用性支付也不是現(xiàn)在大家所理解的項目建成以后,把投資建設(shè)成本就已經(jīng)給他了。而應(yīng)該是把投資建設(shè)成本分攤到特許期內(nèi)承擔(dān)。財政部出的一個文件,“逐漸要把前補貼過渡到后補貼”,實際上就是強調(diào)這個概念,而不僅僅是收一點運營管理費。另外,一定要有績效,如果所提供的產(chǎn)品和服務(wù)達不到所要求的績效,支付就要扣減,甚至罰款。有些銷售渠道是政府控制的,比如說電廠,水廠,政府要兜底,這個不是兜回報率,是兜需求量。如果你達不到我的量,比如說一天三萬度的電,可能很多老百姓就用不上電。我如果市場需求大了,你就應(yīng)該打折,這叫有福同享,相當于團購的概念。另外還涉及到移交,涉及到主動移交,被動移交,到期移交,沒有到期移交,有過錯移交,沒有過錯移交,整個結(jié)果是完全不一樣的。如果我們做這樣的合同沒有考慮這些東西,有可能你做了PPP,最后的結(jié)果并不是很好。PPP里面還有很多其他重要的核心概念和操作要點,前面我已經(jīng)把最重要的已經(jīng)點到了。
對于政府來說,推PPP實際上是管理制度的變革。他不去管這個具體過程是怎樣的,他更重視的是你提供出來的產(chǎn)品和服務(wù),政府購買的是產(chǎn)品和服務(wù),當然也可以由老百姓來支付,而不是購買設(shè)施。在做的時候,一定要區(qū)別硬服務(wù)和軟服務(wù),核心服務(wù)和非核心服務(wù)。像交通、公路、橋梁這些是屬于硬設(shè)施,相對比較簡單的,但是像社會事業(yè)、公用事業(yè)、學(xué)校、醫(yī)院、養(yǎng)老院,是經(jīng)過30年的經(jīng)驗教訓(xùn)總結(jié)出來的,我們應(yīng)該去區(qū)別對待不同的項目類型。
這是英國PFI的模型,政府有一個統(tǒng)一的授權(quán)機構(gòu),政府強調(diào)不同的職能部門要合作,任何單一的職能部門去推是很難做好的??毓晒居姓型顿Y者,英國把它分成兩類,一類是投資者可以自己找合作伙伴,但是英國現(xiàn)在有經(jīng)驗,應(yīng)該留出一定的比例在社會上公開招募。為什么要這樣?加強這個項目的透明,加強這個項目的公眾參與,因為PPP提供的是公共產(chǎn)品,然后投資注入項目公司,項目公司再去考慮各種各樣的融資渠道,包括商業(yè)銀行、政策銀行,長期的貸款,還有短期的,還包括基金,養(yǎng)老金。政府可能要給一些擔(dān)保支持,當然這個擔(dān)保并不是融資性擔(dān)保。整個EPC交給承包商,這個設(shè)施建成以后,提供硬設(shè)施和軟設(shè)施,軟設(shè)施可以分成核心服務(wù)和非核心服務(wù)。比如說搞一個學(xué)校,學(xué)校的教學(xué)樓是硬設(shè)施,政府授權(quán)社會資本出錢借錢去干,這個學(xué)校的教學(xué)是核心服務(wù),一般還是由政府指定事業(yè)單位去做,當然如果他相信社會資本,可以讓社會資本去做。像輔助性的,比如說學(xué)校里面的學(xué)生食堂,學(xué)生宿舍,和教學(xué)不直接相關(guān),過去英國人犯了一些錯誤,也是簽了一個長期合同,這在一定范圍內(nèi)就是壟斷,就很難去做好,后來就改變成了短期合同,干得好接著續(xù)約,干得不好滾蛋,這是一個非常重要的,對于我們國家將來的社會,學(xué)校、醫(yī)院、養(yǎng)老院、政府辦公樓等等都是非常重要的。我們不需要再去重復(fù)西方國家犯過的錯誤,要正確地理解這些理念。
PPP項目不是天上掉餡餅,國際上已經(jīng)有總結(jié)了。很遺憾,我們這次很多人以為是掉餡餅,有些項目是適合的,有些項目其實是不適合的,判斷一個項目適不適合PPP,主要是看下面的這些指數(shù)。數(shù)字越高說明越合適。大家會發(fā)現(xiàn),像電廠、水廠、污水處理、垃圾處理是最合適的,交通項目也很合適,這就解釋了全世界,包括中國的區(qū)別。這個就是結(jié)論,市場需求大,投資大,技術(shù)可靠,收費容易,區(qū)域性強,意思就是有一定的壟斷性,要求非常明確的是最合適的。并不是別的不能做,但是做別的,可能在合同方面、結(jié)構(gòu)方面、投融資設(shè)計方面就應(yīng)該有相應(yīng)的變化。
另外一個,對于投資者來講,做PPP是一個長期的合同,涉及到強勢,可能不太守信用的政府,涉及到老百姓,光腳的不怕穿鞋的老百姓。對于投資者來說風(fēng)險非常大。必須在融資結(jié)構(gòu),合同結(jié)構(gòu)的設(shè)計上有一些安排,不然沒法分擔(dān)這個風(fēng)險。企業(yè)融資,這是我們過去非常熟悉的做法,所有的事情都由母公司去承擔(dān),當然這有很多的優(yōu)點,但是最大的缺點,一個項目的失敗有可能造成母公司的破產(chǎn),這是誰也不愿意看到的。如果用項目融資,可能就不會這樣??偣舅鲰椖緾,他自己的錢不夠,他可以根據(jù)對項目C的分析、調(diào)研,根據(jù)對項目C的信心,根據(jù)自己有多少錢,根據(jù)他的控制力和承受力,從中拿出有限的一筆,比如說我有一千萬,我拿出三百萬,拉上幾個股東優(yōu)勢互補,強強聯(lián)合,又會設(shè)計,又會建設(shè),又是運營,是全過程,全方位的集成,以項目公司的名義去銀行貸款。銀行是比較保守的,為了做這樣的項目,最看重項目是不是有期望收入,足夠還本付息,一般來說需要覆蓋到120%??错椖抗具@些人水平怎么樣,要看整個合同簽得怎么樣,他可能會加上幾個額外的條件,一是總公司為項目公司提供一點擔(dān)保,這個是有限擔(dān)保。第二,銀行的風(fēng)險很大,所以他一定要盯著這個帳,我把錢借給項目公司,只能用在項目C,不能挪作他用。項目C做成功以后,有了收入,必須優(yōu)先支付運營成本,優(yōu)先還本付息。項目公司還需要跟所有人去簽合同,合同權(quán)必須質(zhì)押在銀行。對于銀行來說,有一個最后一道防線,萬一項目公司不能履行還本付息,銀行可以接管項目C,重組項目公司繼續(xù)運轉(zhuǎn)下去,這就是合同權(quán)益。
項目融資這么做下來當然有很多缺點,一是復(fù)雜,二是總公司對于項目公司的控制度,如果不是大股東做不了董事長。第三個特點,項目C做成功以后,利潤是按照股份去分紅,你不要光想著這些缺點,萬一項目C選錯了,人不可能不犯錯誤,不可能每個項目選擇都是正確的?;蛘唔椖繘]有選錯,或者由于種種原因做砸了,這個項目十年、二十年、三十年,誰也不可能準確預(yù)測將來的事情。如果做砸了,銀行只能接管項目公司,接管項目C,對于總公司來說,損失的項目C,損失的這筆有限投資,損失的這筆有限擔(dān)保,銀行不可以再來追索總公司的其他資產(chǎn),如項目A和項目B。當然一個項目沒有建成之前,要實行有限追索,銀行去承擔(dān)有限風(fēng)險,這是不公平的。
項目當中要分階段,建設(shè)期由投資者,特別是投資者里面有工程公司做股東,他必須提供完工擔(dān)保,提供完全擔(dān)保,但是建成以后投入使用以后,進入了運營期,現(xiàn)金流比較穩(wěn)定,這個時候應(yīng)該自動轉(zhuǎn)化為有限追索,銀行、投資者和運營商還有政府都要共同分擔(dān)一些風(fēng)險。我們說的分擔(dān)風(fēng)險不是籠統(tǒng)地說分擔(dān),我們還要考慮不同的階段,考慮不同的投資者,這樣就可以實現(xiàn)母公司的風(fēng)險比項目公司的風(fēng)險要合理。
2003年我一直給央企講這個概念,他們理解確實是很重要,特別是“走出去”,跟銀行談貸款,銀行都拒絕項目融資,但是很高興的是從去年年底,特別是今年開始,我們已經(jīng)看到了,如果銀行不去分擔(dān)一些風(fēng)險,還是像過去一樣躺在那邊掙利息差,你慢慢就會被邊緣化。平安集團實際上已經(jīng)同意開始這么做了,當然這取決于項目,取決于做項目的人,取決于你簽出來的合同怎么樣,所以金融機構(gòu)必須改革,不改革就很難做這些事。
另外一個背景,因為國資委鑒于很多工程公司負債率太高,要求他們降低負債率。集團公司,一級集團也不允許再為二級公司提供融資性擔(dān)保,造成很多央企已經(jīng)實現(xiàn)了有限追索。十幾年前跟他們說,拿著高速公路看不見摸不著的收費權(quán),可以質(zhì)押給銀行貸款,那時候大家覺得很困難,但是現(xiàn)在如果項目好,這是可以實現(xiàn)的,沒有任何的問題。
另外一個很重要的就是融資,融資就涉及到很多的合同,我們前面說了風(fēng)險的分擔(dān),主要是靠合同。合同并不是政府和企業(yè)簽一個合同,這是一個主合同,會涉及到投資者主導(dǎo)的項目公司,要跟政府、銀行、分包商、供貨商、保險公司簽合同,通過這種合同的設(shè)計可以實現(xiàn)風(fēng)險分擔(dān)。項目公司實際上就是核心,他在主導(dǎo)。這和過去是不一樣的,過去政府是主導(dǎo),政府不是專業(yè)人士,他很難去做到。由專業(yè)的人組成的項目公司,他去主導(dǎo),就有可能實現(xiàn)共贏。這里面當然很難,而且這個合同應(yīng)該是同步簽,如果不同步簽,也必須同步生效,我們很多人并沒有真正理解,尤其是在“走出去”上,某一些合同簽了,但是另外的合同沒簽,最后會被造成沒收違約保函,這是概念的問題,沒有理解透,只理解了一點皮毛,就出了這些問題。
還有一點,PPP是長期不完備合同。不管是政府還是投資人,他們都很聰明,他們的咨詢和律師都很聰明,不可能完全預(yù)測準確的,所以我們一定要實現(xiàn)公平的風(fēng)險分擔(dān)。對于一般意義上來說有十個原則,PPP里面用得最多的是下面這四個原則。第一,誰有控制力誰去承擔(dān)相應(yīng)的風(fēng)險。投資者承擔(dān)這個風(fēng)險并不是一個人,他通過其他保函、保險、合同再轉(zhuǎn)移出去。當?shù)卣仨毘袚?dān)土地獲取、法律的變更和外匯的風(fēng)險,特別是在發(fā)展中國家。發(fā)達國家外匯是自由兌換的,政府就不承擔(dān)。再進一步,本級政府直接管控的政策變化,這個風(fēng)險必須由政府承擔(dān),但是上級政府政策的變化,這種風(fēng)險必須由雙方分擔(dān),但是這畢竟是政府的上級部門,應(yīng)該政府分擔(dān)大頭,但是投資者也得分擔(dān)小頭。
雙方分擔(dān)不可抗力。還有就是界定市場需求,其實有兩個方面的意思,一個是像電廠、水廠的銷售渠道是政府控制的,政府必須兜底。如果不是政府控制的,比如說高速公路,政府他就要提供車流量擔(dān)保,最低車流量,但是如果政府不同意,因為越來越多的政府不同意提供最低車流量擔(dān)保,就必須給壟斷性,這個壟斷性的意思,在給定的時間,比如說十年,在給定的范圍,比如說方圓十公里之內(nèi),不允許修平行的高速。但是由于經(jīng)濟的發(fā)展,生活水平的提高,必須再修一條高速公路,就要啟動重新談判,事先說好談判原則,主要是用定量指標、財務(wù)指標來確定。如果新修了一條路,對項目公司的投資回報,某個財務(wù)指標下降超過一定的幅度,政府可能就必須給補償。當然,如果沒有什么影響,可能就不需要。
另外一個意思,原來國際多邊機構(gòu),像世行、亞行都認為最低市場需求應(yīng)該由政府承擔(dān),但是現(xiàn)在態(tài)度有一些變化,這是因為基于發(fā)展中國家的經(jīng)驗,很多政府更多考慮的是上項目,他才不考驗這個項目將來是否財務(wù)上可行。現(xiàn)在他們的意見變了,最低市場需求風(fēng)險應(yīng)該由投資者承擔(dān),因為投資者是專業(yè)人士,可以做凈值調(diào)查,如果你覺得項目需求根本不可能維持,就不可能去做,不管政府怎么忽悠你也不可能去干,這樣就可以避免政績項目,不可持續(xù)項目變成PPP,給政府造成債務(wù)負擔(dān),這是非常重要的一個變化。
有的風(fēng)險,誰最有控制力,就要看誰來控制風(fēng)險成本最低,如果每一個風(fēng)險都由控制成本最低的一方來承擔(dān),這樣總投資就可以降低,就可以實現(xiàn)物有所值。為了鼓勵每一方積極主動承擔(dān)風(fēng)險,第三條原則叫風(fēng)險回報平衡原則,這是非常重要的原則。
但是第四條,這是這十幾年來越來越重要的,因為誰也不可能準確預(yù)測到將來,所以我們要設(shè)定上下限,超過上下限以后,啟動重新談判,這叫重新談判觸發(fā)機制。如果老百姓上街游行怎么辦,更多的使用定量指標,這樣就不會出現(xiàn)八九十年代,那時候很多的外商來投資做的基礎(chǔ)設(shè)施,特別是高速公路,暴利,這是因為我們不理解,為了吸引外資,外資要求人家兜底,但是我們上面沒有封頂,這是絕對錯誤的。對稱原則是非常重要的,政府給你兜了底,利潤就必須封頂。
還有就是必須要有調(diào)節(jié)機制,當然包括調(diào)價機制。不要跟政府談今年收多少錢,明年收多少錢,因為這是沒法決定的,公共產(chǎn)品的定價和調(diào)價權(quán)是政府的權(quán)利,西方國家也是。我們應(yīng)該轉(zhuǎn)變思路,更多跟政府談一個影子價格,定下來一輛車收10塊錢,政府說影子價格是10塊錢,政府說收8塊錢,政府必須補貼2塊錢。政府說收12塊錢,多出的2塊錢,必須還給政府,影子價格的概念非常重要。過去大家理解影子價格,更多認為是政府來支付,這是錯誤的,使用者支付上也可以用影子價格,重點是談影子價格,地鐵4號線用的就是這個概念。
風(fēng)險的分擔(dān)最后落實在合同,落實到保險,落實到一筆準備金,投資者必須在股東之間達成協(xié)議,如果萬一超支了以后,每個人按現(xiàn)金流的股份比例追加多少投資,跟銀行必須存?zhèn)溆觅J款,如果真的超支了,再找銀行貸款,銀行都是錦上添花的,從來沒有雪中送炭的,所以事先說好放貸條件,如果我需要這筆錢,按照說好的條件給我追加貸款,也可以不追加。
一旦建成以后,我們可以創(chuàng)造性的去利用二次融資,利用建成以后風(fēng)險小,融資成本低,降低總的融資成本。有的時候是被動二次融資,就是預(yù)測太糟糕了,這樣比較麻煩。交通項目里面,預(yù)測車流量是非常困難的問題,歐盟有一個統(tǒng)計,交通流量的預(yù)測實際需求量和理論需求量的誤差在30-80%。你可以想象。交通項目,絕對不能相信政府的可行性研究,也不能相信投資團隊前線的可行性研究,因為他們都有利益在里面,一般國際性大項目都要找獨立第三方,獨立第三方因為他沒有利益在里面,考慮問題會相對客觀,這是非常重要的。
還有就是動態(tài)調(diào)節(jié)機制。特別是在特許經(jīng)營,幾十年非常長,這種調(diào)節(jié),我們要懂造價,區(qū)分固定成本和變動成本。調(diào)節(jié)也是,固定價格和變動價格也要區(qū)分,設(shè)定重新談判觸發(fā)機制?,F(xiàn)實中用得最多的調(diào)節(jié)機制就是跟消費指數(shù)掛鉤,這個很好理解,其實我們也可以對標。比如說北京地鐵4號線,通貨膨脹了,員工工資要漲,漲工資的幅度不能低于北京地鐵運營公司,國營公司漲工資的幅度,也可以與匯率掛鉤。每年評估一次,如果匯率變化在5%之內(nèi),匯率變化風(fēng)險由投資者承擔(dān),如果超過了5%,投資者虧了,政府必須補貼,但是如果由于匯率的變化,投資者多賺了,多賺的錢應(yīng)該還一半給政府,這就叫公平,如果你沒有還,就是不公平,不對稱。
還有跟原材料價格掛鉤,比如說火力發(fā)電廠,煤漲價了,煤是政府提供的,電賣給你也要漲,可以做成本分析,一噸煤漲10塊錢,對應(yīng)一度電漲多少錢。但是在高速公路里面,主要的成本是在建設(shè)期,這個時間短,可以用固定工期,固定總價,除非有巨大的設(shè)計變更,才由政府來承擔(dān)。但是在運營期里,更多的是這些小指標,他們無所謂原材料的問題,按照這些條件基本上就可以公平了。
這個動態(tài)調(diào)節(jié)機制,最主要是上下限和動態(tài)調(diào)節(jié)機制。給大家看兩個例子,一個是高速公路,我們必須有一個區(qū)間的車流量,保證高級債務(wù)償還和固定經(jīng)營與維護成本。對于銀行來說,要求的最低底線就是這個點。再往上是次級債務(wù)償還和可變運營成本,有時候他要求兜這個交通流量,多余的交通流量就是讓投資者賺錢的。
如果車流量達到上限,政府一般就要繼續(xù)支付,如果繼續(xù)支付,可能造成投資者暴利,當然我們也可以考慮超額分成,超額的量越多,政府分得越多。另外就是要考慮老百姓,如果車流量太大,就堵車了,老百姓滿意度下降了,我們必須時時刻刻想到老百姓,才有可能做到更好。
動態(tài)調(diào)節(jié)機制,大家看一個非常成熟的污水處理廠的例子。污水處理基本單價,每一年的價格等于兩年前的價格乘以一個調(diào)節(jié)系數(shù),籠統(tǒng)去談?wù){(diào)節(jié)系數(shù)是很難談的,一定要做成本構(gòu)成分析,發(fā)現(xiàn)變動成本主要和人工費、化學(xué)藥劑、企業(yè)所得稅、電費、CPI這些相關(guān),今年的工業(yè)用電和兩年前的工業(yè)用電沒有變化,電費這一部分組成就不需要調(diào)價,人工費有變化就要調(diào)整,化學(xué)藥劑有變化就要調(diào),稅收沒有變化就不用調(diào),CPI有變化就要調(diào),這一套思路是最重要的,咨詢公司和律師最大的價值就在這里。剛才我在微信里發(fā)了一句話,人家問咨詢費怎么收,我說沒有標準,完全是雙方去談,完全由市場產(chǎn)品來決定。因為智力勞動的價值不是取決于工作量,而是由你的不可替代性決定的。我們要做咨詢,做律師,你所提供的產(chǎn)品和服務(wù),別人無法替代你,你的價格就可以高一點,如果你做的是低級的,就是給政府準備一些文件,你收一個咨詢費是不可能天價的。為什么去年很多咨詢公司他的咨詢收費很高,而今年下來了,就是因為大家都學(xué)會了,這里面我的功勞很大,我在全國各地把這些東西講給大家,讓咨詢也有競爭,這樣可能就會做得更好。
還有就是第一次做項目的時候,我們是沒有經(jīng)驗的。因為這個交易成本非常高,PPP涉及面非常廣,并不是有多深奧,關(guān)鍵是復(fù)雜,復(fù)雜就是涉及面廣,所以我們做第一個項目,千萬不要省咨詢費,因為國際上統(tǒng)計下來,第一個項目的交易成本可能是第二個的一倍,是第三個三倍。如果你做了兩三個以后,其實我們已經(jīng)非常有經(jīng)驗了,我這里說的是同類項目,不管是政府還是投資者,還是銀行,知識的總結(jié)和提高形成一套模板,知識傳遞,這是非常重要的要不然每次干一個項目換一波人,交易成本是非常高的。